Вербер, "Империя ангелов"

[Tess]

Вот не стоило Верберу в "Империи ангелов" вводить линию российского героя. Хотя бы потому, что в познаниях России он недалеко ушел от убеждений, что все тут ходят в валенках и медведи по улицам бегают.



Но книга познавательна. В том плане, что из нее вы узнаете, что в детских домах России кусочек торта на сале и сахарине дают детям по случаю дня рождения президента. А также о том, что есть российские имена Станислас и Александер, и фамилия Дюкусков. После этого вас, наверно, уже не удивит, что в бои в Чечне идут с наушниками и "Ночью на Лысой горе" Мусоргского в плейере.



По аннотации Вербер - самый читаемый писатель по Франции. Подозреваю, что в ней в данное время кризис и кроме агитлистовок Николя Саркози просто стало нечего читать.

Жанр - "соединение элементов научной фантастики, приключенческого романа и философского эссе", не говоря о том, что "в его книгах много пророческого".

Не жалею, что прочла, но ожиданий не оправдало.

Для заинтересовавшихся - отрывок.

"Кошка Шредингера. Некоторые события происходят только потому, что за ними наблюдают. Если бы не было никого, кто их видел, они бы не существовали. Таков смысл опыта, который носит название "кошка Шредингера".

Кошку помещают в герметичный непрозрачный ящик. К нему подсоединяют аппарат, который может произвольно давать электрические разряды разной силы, порой достаточно мощные, чтобы убить животное. Включим его, затем выключим. Какой силы был разряд? Жива ли еще кошка?

Для классического физика единственный способ узнать это - открыть ящик и посмотреть. Для квантового физика приемлемо считать, что кошка на пятдесять процентов мертва и на пятдесят процентов жива. Раз ящик закрыт, значит, в нем находится половина живой кошки.

Но кроме этого рассуждения о квантовой физике есть существо, которое знает, жива кошка или мертва, не открывая ящик: это сама кошка."

Comments

[Риторн]

После этого вас, наверно, уже не удивит, что в бои в Чечне идут с наушниками и "Ночью на Лысой горе" Мусоргского в плейере.

А чего удивляться? Россия страна чудес. Это всем известно

[Tess]

Риторн, я слабо представляю себе солдата с наушниками, мне воображение не позволяет

Но не знаю как две другие, а русская линия явно слабовата.

Кстати, а ты читал, есть впечатления?)

[Риторн]

TATO4KA, не приходилось.

[Inok]

мда

рассуждения про кошку шредингера грамотны до удивления

[DDD]

Кстати, да. Как мне показалось, Вербер абсолютно некомпетентен как в физике, так и в механике, астрономии и прочих технических дисциплинах, однако, он смело берется о них рассуждать и делать выводы.



Некоторые события происходят только потому, что за ними наблюдают. Если бы не было никого, кто их видел, они бы не существовали. Таков смысл опыта, который носит название "кошка Шредингера".



Ну это уж, извините, настолько вольная интерпретация, что оторопь берет - наверное, в расчете на одноклеточного западного обывателя, абсолютно незнакомому с квантовой механикой.



Некоторые события происходят только потому, что за ними наблюдают.



Блять. События происходят независимо от того, наблюдаем мы за ними или нет. Наблюдая, мы можем лишь узнать результат такого события. И независимо от того, наблюдаем мы за котом в ящике или нет, он все равно или сдохнет или останется жив; открыв ящик мы лишь узнаем результат опыта, который будет независим от того, наблюдал ли за ним кто-то или нет.



Ну и детали опыта просто смешны. В оригинале кошку убивает не разряд, а ядовитый газ, на который воздействует распад радиоактивного ядра. Поэтому в оригинальном опыте ящик герметичен. У Вербера кошку приканчивает электрический заряд - но ящик у него все равно остался герметичным, непонятно зачем. И таких технических неувязок-нестыковок в книге предостаточно.



Немного о кошке Шредингера.

[Tess]

Отрывок о кошке мной был взят не случайно.

Книга все-таки для очень такого усредненного обывателя.

[Риторн]

TATO4KA, DDD, судя по всему, некоторые писатели считают вполне естественным вешать лапшу на уши, искажая действительность. При этом, очень любят прикрываться художественным вымыслом.

[DDD]

TATO4KA Книга все-таки для очень такого усредненного обывателя.



Да-да. Вот над этим куском я еще немного порыдал))



Мы снова разгоняемся все вместе. Сто, сто пятьдесят, двести тысяч, есть: триста тысяч километров в секунду! На этой скорости мы видим частицы света, знаменитые фотоны, которые летят вместе с нами. Они позволяют узнать нашу собственную скорость. Когда фотоны неподвижны, у нас та же скорость. Мне удается даже их немного обогнать!

[Inok]

Просто жесть. Убивать таких популяризаторов нахер

[Tess]

Риторн, я не хочу сказать, что Вербер - плохой автор, он умеет писать популярно. Единственное, он противоречит порой сам себе в описаниях и заметны несостыковки - это даже если умолчать о физике.

[Риторн]

TATO4KA, важно ведь не только "как" автор пишет, важно же, "что" он пишет. Если эти нестыковки видны, то видны ограниченному числу людей. Остальные, свято верят - так оно и есть. Не даром же многие люди до сих пор считают, что солнце вращается вокруг земли, а не наоборот.

[Tess]

А там не с той позиции, что под колонкой с плюсами указано количество людей, которые дали правильный ответ, - а не согласны с этим утверждением?

Таблицу можно двусмысленно истолковать.



Но если это на самом деле уровень знаний, то ничего тогда удивительного в промахах книги и автора нет.

[Косильщик лужаек]

Вербер и так там столько понакрутил - русский персонаж тут особыи пятном не выделяется! Это просто для нас он такой - не настоящий русский! Зато - очень даже забавно в очередной раз почитать о представлениях цивилизованных людей на тему России и ее обитателей!

[DDD]

Косильщик лужаек очень даже забавно в очередной раз почитать о представлениях цивилизованных людей на тему России и ее обитателей!



Да-да. О том, что по красной площади ходят медведи и играют на балалайках, а весь народ денно и нощно пьет водку из матрешек. Какие же они цивилизованные?

[Риторн]

DDD О том, что по красной площади ходят медведи и играют на балалайках, а весь народ денно и нощно пьет водку из матрешек. Какие же они цивилизованные?

Если вдуматься, медведи играющие на балалайках - это не так уж и плохо, а пьют в России действительно много.



Косильщик лужаек

Зато - очень даже забавно в очередной раз почитать о представлениях цивилизованных людей на тему России и ее обитателей!

Действительно забавно, потому что никакая их фантазия не может сравниться с действительностью.

[Косильщик лужаек]

Риторн, чем, по-Вашему, так плоха наша действительность? По мне, так все очень даже неплохо! Могло бы быть куда хуже!

[DDD]

Риторн если вдуматься, то сложно назвать цивилизованными людей, которые якобы со знанием дела берутся рассуждать о других странах, не имея при этом ни малейшего представления об об'ективной действительности. С тем же успехом я мог бы заявить, что в америке ковбои убивают индейцев, а негры работают на плантациях - сомневаюсь, что после этого кто-нибудь назвал бы меня цивилизованным.

[Риторн]

Косильщик лужаек, оптимизм замечательное качество, но не судите о действительности по себе. Если вам хорошо, это не значит, что остальные чувствуют себя также.



Если в хотите услышать, чем плоха наша действительность, ответьте на вопрос, чем она хороша.



DDD, знаете, цивилизованные люди никогда не стеснялись уничтожать других, когда от этого зависило их материальное благополучие. При этом, мало кто подвергал сомнению их цивилизованность.

[Косильщик лужаек]

Риторн, а чем плоха, страдалец Вы наш??? И, знаете, уж кому-кому, только не мне говорите на тему "сейчас хорошо" и "сейчас плохо". Чисто морально мне просто отвратительно - но это не значит, что нельзя воспринимать мир объективно! В конце концов, Вы вот умеете читать и писать, у Вас наверняка есть крыша над головой и есть, чего поесть! Вы в интернет выходить можете, черт побери! Разве ж это плохо??? Или Вы глобально? Типа: "А вот в Африке сейчас дети голодают!"???

[Tess]

Косильщик лужаек, вся беда в том, что у каждого своя действительность.

На многое лучше закрыть глаза, чем постоянно думать об уровне жизни и развития, преступности и детской жестокости, или о насилии и жизни в детдомах, etc.

А про то, что могло быть хуже - правда, могло бы. Потому как только наш народ мог придумать поговорку "как сделать человеку хорошо? сделать плохо, а потом вернуть так, как было".





До недавнего времени русская нация в глазах европейцев была самая пугающая. Сейчас первое место вроде как начинает занимать другой народ (искренне надеюсь, что не Украина), но на подкорках у европейцев засело то, что в России неуемная жестокость на фоне низкого развития. Отсюда и ноги русской линии у Вербера растут.

[Косильщик лужаек]

TATO4KA, слушайте, а Вы на самом деле перманентно думаете "об уровне жизни и развития, преступности и детской жестокости, или о насилии и жизни в детдомах, etc." ??? То есть - серьезно????????

[DDD]

Косильщик лужаек, пожалуйста, уточните контекст использования слова "перманентно".



По поводу Вы вот умеете читать и писать, у Вас наверняка есть крыша над головой и есть, чего поесть! Вы в интернет выходить можете, черт побери! +1

[Tess]

Товарищи, зачем вы ссоритесь? Или мне кажется?



Косильщик лужаек слушайте, а Вы на самом деле перманентно думаете



нет, круглосуточно - не думаю.

я и сказала сразу, что у каждого своя реальность. не кипятитесь, ведь все взрослые люди и можем поговорить спокойно. что вас задело?

[Риторн]

Косильщик лужаек,"об уровне жизни и развития, преступности и детской жестокости, или о насилии и жизни в детдомах, etc." ??? То есть - серьезно???????? А что в этом удивительного? Вы живете в изоляции или не выходите на улицу?



а чем плоха, страдалец Вы наш??? И, знаете, уж кому-кому, только не мне говорите на тему "сейчас хорошо" и "сейчас плохо". Чисто морально мне просто отвратительно - но это не значит, что нельзя воспринимать мир объективно! В конце концов, Вы вот умеете читать и писать, у Вас наверняка есть крыша над головой и есть, чего поесть! Вы в интернет выходить можете, черт побери! Разве ж это плохо???



Все было бы верно, если бы я жаловался. Я не жалуюсь, я говорю о действительности, а действительность складывается из ощущений множества людей.

[Косильщик лужаек]

Риторн, Вы знаете, наверное, это весьма по-свински и эгоистично, должно быть. это не характеризует меня с положительной стороны, но - да, я не думаю о множестве постороних людей, живущих на планете Земля. не думаю! Честно! даже больше скажу - мне плевать, например, на то, что, может, правда, в Африке кто-то голодает. Я хочу хорошо жить сам. И чтобы мои родные тоже хорошо жили. И стараюсь что-то делать для этого - в силу талантов и возможностей. И считаю, что жизнь и счастье человека - в его собственных руках. Если приложит усилия - получится. Не будет прикладывать - можно обсочувствоваться ему, но лучше не станет все равно. Потому что сам человек ничего не делает для своего счастья.



DDD, "перманентно", в данном контексте - грубо говоря, "постоянно".



TATO4KA, сударыня, я сейчас само спокойствие, что Вы!)) Это Вы не читали, каков я в гневе!!!))))))))

[Tess]

Косильщик лужаек, Это Вы не читали, каков я в гневе!!!))))))))



ой, надеюсь не узнать)) Я все-таки настоятельно предлагаю перейти на "ты", потому как на "Вы" перехожу с оппонентами в неприятных спорах.



Но все-таки кажется мне, у нас недоразумение возникло и немного друг друга недопоняли. Изначально пост был про Вербера и про то, как выглядят русские в глазах иностранцев. Потому я приводила свои доводы - про жизнь, сирот и прочее. Если бы я знала, что мы уже перешли на субьективне восприятие мира, то, безусловно, уровень жизни остальных граждан оставила бы в покое.

[Косильщик лужаек]

TATO4KA, все хорошо! Как скажете!

[Риторн]

TATO4KA, речь шла о том, что иностранцам не хватает фантазии, чтобы представить действительность окружающую русских в стране. Что медведи и водка в матрешках - это еще очень и очень весело. А плеер, Мусоргский, "Ночь на лысой" горе, во время боя - дань уважения, потому что они не понимают, как можно сражаться, как это делают наши солдаты. Они не понимают нашу страну, потому что их мир собственный расчерчен и разграничен.



Что до вас, Косильщик лужаек, то никто не требует от вас делать счастливыми кого-то кроме вас и ваших близких. Никто не требует, чтобы вы стыдились заслуженного счастья. Я во многом вас поддерживаю, в частности, что каждый человек, если захочет быть счастливым - будет им. Просто помните, что ваше счастье, может быть чьей то жертвой. Вы ее можете даже не просить, но вы ее примите, как принимаете счастье.



Извините за отступление от темы.

[Косильщик лужаек]

Риторн, такого счастья, где кто-то из-за меня чем-то жертвовал бы, у меня не было - определенно.

[Риторн]

Косильщик лужаек, не будем о великих жертвах, вроде отданных жизней на войне. Остановимся на бытовых жертвах: неужели, вам никогда не делали подарков?